L'amour chez les vampires

Voilà un petit truc qui me turlupine, alors j'aimerais bien avoir vos avis sur la question.

Dans Buffy, Dru dit que les vampires peuvent aimer d'un amour démesuré.
Qu'Angel aime Buffy, ça me gène pas, il a une âme, mais Angélus ? Je pense que c'est plus de l'obsession. Malgré ça, Spike aime Buffy, sans son âme, et à la fin de la saison 5, il est gentil, alors qu'il n'a pas d'âme, alors soit c'est sa puce qui l'a changé comme ça, soit il l'aime vraiment.

Mais dans Angel, on nous dit que sans âme, les vampires peuvent pas aimer, et pour cause, Darala veut pas accoucher sinon elle pourra plus aimer son fils.

Donc comment Spike peut-il aimer Buffy, ou Drusilla ?
Comment Angélus et Darla peuvent-il s'aimer ?
Y'a des trucs qui clochent quand même à ce sujet, d'une série à l'autre on nous dit des choses différents alors que c'est relatiement le même univers.
Bref, au final, les vampires peuvent aimer ou pas ??? lol
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That's what you get when you let you heart win </3

Alors c'est tout à fait le genre de question que je suis en train de me poser à cause du fight fog sur la tentative viol de Buffy.
Je serais plutöt du genre à penser que les vampires ne peuvent pas aimer et que c'est plutôt de l'obsession. Mais quand je vois ce que Spike est près à faire pour Drusilla par exemple. Je me pose la question. C'est encore pire pour Buffy. Il a fait des choses pour elle qui me fait douter de ce point de vue. Comme quand il s'est fait carrément laminé par Gloria pour protéger Dawn et en même temps avoir les faveurs de Buffy. Certes, mais quand Buffy l'embrasse en se faisant passer pour le Buffybot, je me demande si ce n'est pas de l'amour dans le regard de Spike.

Pour ce qui est de Angel, quand il a une âme, il est vrai que la question se pose moins. Par contre au sujet de ANgel et Darla, je n'ai pas non plus de réponse.

Je vais attendre de voir ce que les autres disent pour en dire plus mais c'est un très bon sujet que tu as abordé ici.
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Pour une fois que je fais pas un sujet débile Laughing

lol

Bref, je me pose la question parce que tout ce qu'on dit dans Buffy sur ça, et bien dans Angel on en dit le contraire, notament avec la grossesse de Darla.

Bre, j'attends vos avis Mr.Red

lol
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Franchement, je mettais déjà poser la questionn plusieurs fois mais le sujet n'a pas été abordé je crois. Donc je suis curieuse de voir ce que les autres en pensent car che moi c'est assez confu.
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ah c'est marrant je me posais un peu les mêmes questions! Sauf que je suis pas d'accord avec toi, on n'a jamais dit dans Btvs qu'un vampire pouvait aimer. Et c'est bien le hic! Drusilla et Spike disent s'aimer, mais ils ne s'aiment pas vraiment. Du moins, Dru n'aime pas vraiment Spike. Elle couche autant avec n'importe qui qu'avec lui. Donc, pour elle la question ne se pose pas. Tout comme Angelus qui n'aime personne en particulier et n'agit que pour son plaisir. Il a des obsessions, tel un serial killer, mais c'est toujours pour torturer. Angelus ne parle d'amour à Bubu rien que pour la faire souffrir, pas parce qu'il l'aime vraiment.

Dans Atvs, c'est à peu près la même chose. Angelus n'a jamais été amoureux. Darla non plus. Ils étaient ensemble pour torturer, pour avoir un compagnon et parce que c'est "mythique" comme le dit Darla à un moment, Plus par coutume qu'autre chose. On voit à plusieurs reprises d'ailleurs qu'ils ne se soucient pas plus que ça l'un de l'autre et ne ressentent pas vraiment les trahisons.

Darla n'aime personne. Elle ne veut que retrouver Angelus pour s'amuser un peu plus. Ensuite, elle aime son bébé grâce à l'âme et ne veut pas accouche pour ça. Nous sommes d'accord à ce sujet.

Bon alors. Et Spike? Il est bien amoureux de Drusilla. Et le couple dans Atvs de vampires qui étaient amoureux? Ils s'aimaient aussi vraiment, c'était au delà de l'obsession.

Ben je sais pas. Je me pose la même question. Spike aime vraiment Drusilla. On le voit dès le début. Alors qu'elle, elle s'en fout et peut jouer avec lui comme elle torturerait n'importe qui. On voit d'ailleurs dans plusieurs souvenirs que Spike est VRAIMENT amoureux de Drusilla tout le temps où il est avec elle. Alors, Spike serait-il un monstre? Une anomalie vampirienne? C'est plutôt ma théorie. Je pense pos que Joss ait changé d'avis plusieurs fois durant son écriture. "Tiens, aujourd'hui les vampires vont pouvoir être amoureux!" "tiens, pas aujourd'hui!". Ca ne lui ressemble pas.

Alors, pourquoi Spike peut-il être amoureux? Parce que, oui, je suis d'accord avec vous, je pense aussi qu'il l'est. Ce n'est pas seulement de l'obsession. Evidemment, il y a une part d'obsession, du fait qu'il n'a pas vraiment d'âme et qu'il n'agit donc pas autrement qu'un vampire.. Mais...

Il faut aussi voir un truc bizarre sur Spike. Quand il a son âme.. il ne change pas! Et oui. Il ressens évidemment des remords, mais pas comme Angel. Il ne considère pas être quelqu'un d'autre que ce qu'il était sans son âme. Angel est terriblement schizophrène : Angel et Angelus sont deux personnes différentes. Spike lui, c'est toujours lui, même avec une âme. Pourquoi?

Spike aurait-il une sorte d'âme dès le début? Serait-il un vampire bizarre? Moi je pense que c'est la vraie question, parce que, quand on y réfléchit bien, y a que Spike qui soit un vampire et qui aime vraiment, qui soit capable de ressentir de l'amour, d'une manière générale. Parce que, même si on peut se poser la question à propos de Bubu, perso, je ne me la pose pas par rapprot à Dawn. Il commence par la protéger elle, par s'en occuper, et je pense pas que ce soit juste pour marquer des points avec Bubu, parce qu'il sait bien que ça changera pas grand chose. De plus, il avait une réelle affection pour Joyce et est vraiment touché par sa mort.. Sans âme, comment est-ce possible?
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- Vive Andrew et Harmony!! - kdo

Citation du moment : "I like him, he says oki doki !" (Dean Winchester, Supernatural)

Bah dans BTVS c'est Dru, dans la saison 5 quand elle est attachée chez Spike, elle dit que les vampires "peuvent aimer d'un mour démesuré", mais dit par une vampire, est ce que c'est véridique ?

Je suis d'accord avec toi, Spike est il un vampire normal ou un peu différent ? Sur ça je me suis pas vraiment posée la question, mais c'est peut-être vrai...
Et c'est vrai que pour Angel, Angélus et Angel sont deux indentités bien disctinctes, mais à part être fou de remords, Spike ne change pas, il est toujours lui.

Mais bon, ça m'a toujours paru bizarre que des vampires aiment alors que dans Angel, ils disent que c'est impossible...
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ben, ils aiment pas vraiment dans Btvs non plus. Y a que Spike. Dru dit ça mais je crois qu'elle parle de cet amour qu'il y avait entre elle et Spike ou entre Darla et Angel, une sorte de lien entre ascendant/descendant plus qu'autre chose... Parce que Dru n'a jamais vraiment brillé par son amour fou pour qui que ce soit...
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- Vive Andrew et Harmony!! - kdo

Citation du moment : "I like him, he says oki doki !" (Dean Winchester, Supernatural)

J'ai une demi- réponse...

Pour les vampires, je pense que cela vient du lien Sir-Transformé...Un lien qui se crée à cette instant...Ils ont lié par quelque chose de mystique... Darla a créer Angelus, Angelus-> Dru, Dru->Spike...

Les sentiments vont toujours dans le sens crée-créateur... Et ça se voit avec Spike et Dru, il lui est dévoué..., ça se voit aussi entre Dru et Angélus, dès qu'il revient elle n'a plus d'yeux que pour lui... Angelus malgré son aspect de tueur sanguinaire était quand même pas mal soumis à Darla...
Quand on regarde les créateur n'ont pas grand chose a faire du vampire qu'ils ont engendré: Angel joue avec Dru, Dru joue avec Spike et Darla avec Angel...

Pour Spike/Buffy en saison 5, je ne sais pas...Je pense que la puce ayant un effet sur le cerveau, elle peut jouer là-dessus...Puisque bilogiquement on sait que les sentiments amoureux c'est là-haut que ça se passe...

Voilà mes hypothèses, faites en ce que vous voulez... mdr

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Oui je pense que le créé a une forme d'amour envers son créateur mais c'est aps de l'amour comme on l'entend cez les humains ^^
Je pense pas qu'un autre vampire a part Spike suscite ce problème ! Dru n'aime pas Spike, Darla n'aime pas Angel (même si parfois on peut se poser la question, je pense davantage que c'est parce qu'elle veut plus s'amuser et puis elle a été re-humaine pendant une certain temps donc ca doit changer un peu la donne pendant les quelques première décennies Laughing

) et Angélus n'aime personne ... il est juste sadique et obsessionnel

Spike ... là il cloche vraiment
Rien n'est normal chez lui ! Quand il se fait mordre .. il ne meurt pas vraiment !
Il continue à aimer sa mère comme avant, et ressnt de l'amour et pour Dru et pour Bubu ... C'est pas un vampire normal il a quelque chose qui cloche c'est évident !

Faut peut être chercher du coin de son coiffeur : P Ca doit venir de sa teinture Laughing

Non mais disons que Spike n'a pas perdu toute son humainté ... dans le sens ou ses sentiments sont toujours présents en lui ce que n'est pas le cas pour les autres vampires qui ont tendance a tuer tout ce qui les relie a leur vie de mortel, vie qualifiée de maladie par Darla et Dru ...
Spike lui, transforme sa mamounette d'amour pour l'avoir avec lui tout le temps et quand elle lui saute dessus (car elle, elle a changé comme tout vampire qui se respecte ^^) et il l'a tue car il peut pas faire ça avec sa mère ! Ca le déogute lui car il l'aime comme un enfant et non pas comme un vampire qui jouit de la perversité des choses ! C'est pas un vampire normal mais un semi vampire ou un demi homme Mr.Red

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peace

Peace mes Schtroumpfs

Et si c'est le côté poète enfantin de Spike qui en était responsable??? Il est resté très gamin quand il est transformé...Garder une âme d'enfant ça protège peut-être???

deja dehors

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Bah je suis d'accord avc le fait que y'a que Spike qui est déréglé comme vampire Laughing

Que ce soit chez Dru, Angélus, ou Darla jamais on voit vraiment la moindre trac d'amour : Angelus et Darla se sont fait cinquante million de coups vaches (qu'on voit bien dans Angel la série), Dru a couché avec angelus, jarté Spike après Acathla ... bref tout ça c'est pas top Razz

Mais Spike lui il est à fond dedans ... faut croire que sa vie amoureuse malheureuse d'humain l'a poursuivi jusque dans la non-mort ^^ Comme il était à fond dedans humain bah ça a pas du totalement disparaître quoi !

Mais en tout cas spike éprouve de l'amour, ça c'est obligé :) Le Juge le dit dans BTVS (quoiqu il en ressent aussi dans Dru à ce moment là (et sûrement pas dans Angélus ouh le gros vilain) mais bon ... ça doit être l'influence de Spikinou lol)
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Bon au moins je suis pas la seule à me poser la question Laughing

lol
C'est bien d'avoir plusieurs avis je trouve...

Bref, les vampires ne peuvent pas s'aimer entre eux, je pense que c'est plus par un lien de création, comme vous l'avez dit.

Mais Spike est vraiment l'exeption. Après sa transformation il est resté le même... Ca je comprend pas pourquoi mais bon... Razz

lol
On aura jamais la réponse je crois, on ne peut qu'imaginer... lol
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Marguerite dit que Spike arriver à distinguer le bien du mal et je pense que c'est vrai donc en ça il y a ce qu'on appelle une conscience morale non? Enfin, c'est ce que j'avais vu en philosophie mais je ne suis pas sûr sûr ! Laughing

Sinon, je suis d'accord avec le fait que Spike est un vampire assez enigmatique dans le sens où il est assez bizarre, il y a pas mal de choses qui cloche chez lui. Il est clair que Angelus, par exemple, n'a d'amour pour personne. Je pense également que le fait d'engender un vampire provoque forcément un lien que je ne saurais définir mais quelque chose entre les deux vampires mais cela n'est pas de l'amour. En revanche, pour Spike, on peut se poser la question. Je me souviens d'un discours qu'il a fait sur Buffy et Angel dans « Amours contrariées » où il faisait le parallèle avec sa relation avec Drusilla. Il est très lucide en plus. Au niveau de sa relation avec Buffy, je ne pense pas que sa puce est pu changer quelque chose. Il aime Buffy ! Il aimait Drusilla ! Enfin, on va admettre que c'est le cas pour montrer qu'il n'y a pas de différence dans la nature de ses sentiments. De plus, Spike aime sa mère ! Comme le dit Amandine, il l'aime comme un enfant. Je ne pense pas que ce soit le cas pour les autres. Je ne sais pas si cela est fait exprès mais je crois qu'il convient de faire la différence entre Spike et les autres vampires en matière de sentiments... humains.
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Le Maire Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 652

Là où je ne vous suis pas du tout, c'est dans la corrélation âme / amour...
Il me semble que l'amour en soi n'est pas lié à la présence ou non d'une âme mais plutôt à un état d'esprit...

Après tout, l'amour humain ne me parait pas lié à l'âme... plutôt basiquement si on en croit les biologistes et autres scientifiques, à des attractions chimiques et autres... donc, à la base, l'Amour me parait plutôt lié à la pensée, non à l'âme.

Or, l'état vampirique est une exagération négative de notre être... Harmony vampire reste Harmony, et Angélus humain n'était pas un tendre...
Et c'est là ce qui caractérise Spike... Spike humain est infiniment tendre et romantique...

De même, je ne suis pas convaincu qu'Angélus n'est pas de l'amour (saison 2) pour Buffy... L'épisode I Only Have Eyes for You est assez équivoque, on ne sait pas trop...

Après tout, les vampires sont une variété de démons, et il me semble que les démons ont des sentiments...