L'initiative : pour ou contre ?

FIGHT FOG GO !!! boxeur

La saison 4 marque un tournant dans Buffy : le gouvernement et les militaires s'organise afin de lutter contre les démons. Le but caché de cette organisation est de créer des mi-démons, mi-robot afin d'avoir une armée puissante.

Pensez-vous que le gouvernement qui se mele de l'activité démoniaque est une bonne chose ? Les dérives engendré par Maggie Walsh ont été une perte de controle de la situation mais pensez vous qu'a la base l'idée était bonne ou mauvaise ?

Alors comme d'hab, y'a du pour, y'a du contre, rien n'est blanc et noir mais y'a du gris mais c'est le but du fight fog de trancher sur des questiosn controversées Wink

Votez et éliminez le maillon faible !

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peace

Peace mes Schtroumpfs

moi je serais plutôt contre d'un cpoté mais d'un autre côté je suis pour
je m'explique ^^

contre pck c'est vrai que essayer de modifier le comportement des démons je trouve ca pas très bien autant les tuer ^^
ensuite à cause du dérapage de maggie ils auraient pu y passer que ca allait se passer !!!

et pour pck que le gouvernement s'occupe lui aussi des démons c'est plutôt pas mal je trouve !!

donc en faites je sais pas trop je verrais si il y a des arguments convaincants après ^^
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I'm perfect, I'm a goddess !! vénérez moi !!

David is a God and I venerate him

Je suis plutôt pour à la base parce que ça part d'une réelle volonté de sauver des gens et de ne pas ignorer ce qui se passe vraiment et c'est plutôt rare chez les gens "ordinaires" comme on a pu le constater avec la plupart de la population de Sunnydale !

Là où je deviens contre c'est que je suis pas d'accord avec la manière dont c'est fait et leur conception de ce monde qu'ils ne connaissent pas, ils se lancent là-dedans alors qu'ils sont totalement inexpérimentés mais puisqu'ils savaient que le monde occulte existait ils auraient pu se tourner vers des personnes qui auraient su ce qu'elles faisaient. Ils croient qu'ils vont pouvoir tout faire tous seuls avec leurs armes, je trouve ça très bête.
Et puis je suis pas non plus d'accord avec leurs méthodes de capturer les démons et faire des expériences sur eux parce que là on dévie franchement de l'intention de vouloir sauver des gens puisqu'ils ont des démons à eux qui traînent dans la nature et on voit ce que l'expérience d'Adam a donné !! D'ailleurs, je vois vraiment pas ce qu'elle espérait de lui la Maggie Walsh !!

Donc au final ce qui était une opération pour la sauvegarde du monde devient une expérience qui met des gens en danger et c'est pour ça que j'ai voté contre !
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Ploc !

Je vais mettre pour. L'idée à la base est assez bonne, c'est vrai, ils tuent des démons pour la protection de l'humanité.

Par contre, je suis conre leur méthodes, contre le projet 314 qui était destiné à ne pas marché. Des êtres comme Adam doués d'une intelligence pareille sont incontrôlables.
Ensuite, comme Audy, les expériences sur les démons, je suis contre. Les tuer auraient prouvé que leur idée de base était de sauver le monde, ou du moins d'y contribuer.

En fait y'a plus de contre que de pour, j'aurais du mettre contre Mr.Red

lol
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That's what you get when you let you heart win </3

J'ai voté Contre .

Le but de l'initiative est bien sûr pas mauvais a la base. Mais dés que quelque chose de ce genre est entre les mains des militaires, et bien on peut s'attendre a des dommages... Les militaires sont trop obtus et bornés pour la plupart, pour s'occuper des affaires occultes...

D'ailleurs je pense que ce sont deux choses incompatibles. Trés vite, leur expérience dévie : ils ne tuent pas les démons, font des expériences, ce qui évidemment crée de plus gros risques. Et ce qui né d'une expérience c'est Adam.. C'est trés dangereux, ils jouent avec des forces qui les dépassent et sans le concours de personnes plus au courant.
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On va commencer par un jugement absolument pas objectif : je suis contre l'Initiative parce que y a Riley...(tapez pas je déconne c'était pour faire enragé les supporters de Mr Tête pleine d'eau...)

Je suis contre l'Initiative parce que je crois que sauver le monde y en avait pas grand chose à foutre en fait, ce qui comptait c'était juste leurs expérience pour se faire des super soldat pour aller faire la guerre ailleurs...Le reste rien à carrer. En plus il droguait les soldats et franchement quand on voit l'état de Riley ben j'ai quand même mal pour lui, il dérouille le pauvre...
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finalement j'ai voter contre tout les arguments m'ont convaincus !!
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David is a God and I venerate him

Moi c'est contre vu le resultat final y'a de quoi ce poser des questions ...
Puis le gouvernement a toujours des idées foireuses ... faut toujours qu'ils fassent des expériences .. et vu que c'est pas leur domaine ben ils derapent ... donc bonjour la securité avec eux !
L'Initiative est plus dangeureuse qu'autre chose !
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Moi j'aime bien l'initative dans le sens ou ca a amené la dualité entre la science et la magie au sein de la série Buffy !
Et honnetement je toruve que ça manquait !

Après comme l'ont dit plusieurs personnes, pour une fois que les gens "normaux" bougent leur fesses ont va pas non plus se plaindre !
De plus leur "but" à la base n'est pas que mauvais ! Certes y'a un abus d'envie de pouvoir de la part des hauts placés mais le reste de l'armée (a part Maggie Wasl et l'autre professeur tout le reste de linitative ne sait pas pour Adam) et bien ils poursuivent un but plutot bien : chasser les démons et aider les gens, je trouve pas que ce soit mauvais lol !

Mais le but d l'initiative pour ceux qui l'ont créer est grave malsain : Créer des supers soldats et leur cacher la vérité et faire des expériences sur les démons !

Ce qui est bizarre avec l'inititave c'est que quand on les voit pour la première fois (par exemple dans l'épisode initiative) on croti trop qu'ils sont super bien organisés et qu'ils maitrise carrément ce qu'ils font ! Alors qu'en fait non ! La science ne peut en aucun cas égaler la magie ! Et Phase Fianle cloue definitvement cette idée !

Bref même si on peut trouver des côtés positifs a l'initiative, ça reste un groupe de soldats/scientifique qui veulent faire joujou avec des forces qui les dépassent et dont ils n'ont même pas pris le temps de les étudier autrement qu'en les disséquant ! Pourquoi aucun magicien, sorcier ou autre personne calée en mythologie ne fait aprtie de l'Initiatve ? Ce qui les importe c'est la force des démons et c'est tout ! Cette force démoniaque qu'ils veulent utilisé a leur fins histoire de créer une armée pusisante ! Honnetement moi ca me fait beaucoup pensé à la création de la premiere tueuse cette histoire de prendre du démon pour rendre les hommes plus forts (sauf que la c'est pas la science et des opérations)

Je suis donc contre l'initiative ! Mais je trouve que c'était nécessaire de l'inventer ! Rien que parce qu'un gouvernement qui ne feraient rien contre les démons ... ca craindrait quand même !!

Et au fait je suis pour l'initiative comme elle semble l'être après Maggie Walsh ! Abraham le dit à Riley je crois à un moment : il ne font plus que chasser les démons !
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Kit by Bangelforever star wars

j'ai voté contre ... les militaires et leurs méthodes pour lutter contre les démons, non franchement ça le fait pas !
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Moi je suis POUR !!!
C'est normal que le gouvernement une fois au courant du "monde occulte" décide de le neutraliser... au moins comme ça Buffy a moins de taf, c'est plus "juste" à mon avis comme idée! Au moins, les militaires ont choisis d'être ce qu'ils sont ont accepté leur job en connaissance de cause ! Pas Buffy qui doit lutter contre les démons parce qu'elle n'a pas le choix....

Pour le fait de ne pas tuer les démons mais juste de les neutraliser ben ma foi je m'en fiche !! Après tout même s'ils sont démoniaques, ils ont tout droit de vivre non?? Imaginez si l'Initiative avait décidé de les tuer pouf plus de Spike !!! ... non l'idée de puce était bien....
Après les dérives avec Adam ne sont que des bêtises individualistes et non un projet fondamental de cette organisation.... dommage qu'ils aient laissé tombé juste "parce que y'a eu un problèm une fois" .... Buffy est bien morte elle aussi une fois...
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Le problème est que je suis partagé Razz

J'aime ce qu'Hellmouth a dit sur le fait que les militaires se lancent dans unt ruc qu'il ne connaissent pas et qu'ils ont peut etre tort ... Mais d'un côté faut bien qu'ils s'y lancent un jour pour le connaitre ce monde qu'ils ne connaissent pas Razz

A la base je déteste les militaire et l'armée et tout ça ! Je déteste leur petit jeu de gueguerre puérile et je trouve que les soldats sont en général très cons Razz

Mais l'Initiative était un projet plutot pas mal je pense !

Buffy malgré tout ces efforts ne peut pas sauver tout le monde ! Là on est qu'a Sunnydale mais y'a d'autr bouche de l'enfer, d'autres ville remplie de démons et qui les protége eux ? La tueuse ne peut pas être partout !
Il y a donc pleins de morts et ceci de facon inexpliqué ! Si ca arrivait vraiment dans notre monde, ca me ferait chier que l'armée qui ne sait faire que ça, tuer les ""méchants" ne bougent pas le petit doigt ! C'est normal que le gouvernement américain se soit mis en action ! Et leur but est plutot salutaire ! Et même s'ils s'y prennent on peut pas leur repprocher d'essayer ! Et puis ils ont quand même un bon taux de réussite je trouve !

Quand à l'arrivée d'Adam comme le dit EyPi les dérives d'un individu existent ! Et pas qu'à l'Initiative ! Si je me me rappelle bien, c'est bien une ex-observatrice qui a enfilé le gant de Minegon , et une tueuse qui a tuer bon nombre d'innocent ... Partout il y aura des gens assoifés de pouvoir et d'obscurité qui feront des mauvais choix ! Il y en a eu du coté des forces mystiques dont Buffy est l'héroine ! Il y en a donc eu du côté des miliataires. Et c'est pas aprce que parofis les tuesus échappent au controle des observateurs, qu'on a décidé que les tueuses en général étaient néfastes pour la Terre !

Bref moi je suis plutot pour l'Initiative ! Après je suis bien contente que Buffy et le Scooby ait gagné ce qui prouve qu'en matière de monde mystique, la magie etle pouvoir de la Tuesue est bien plus avancé que les armes des militaires et de la science ! C'est super génial d'avoir eu cette conclusion de la saison 4 ! Mais je pense néanmoins que l'Initiative est une bonne chose ^^
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peace

Peace mes Schtroumpfs

Je suis pas d'accord, avec ceux qui disent que L'Initiative c'est bien parce qu'il sauve le monde, c'est faux à mon sens.

Le projet de base était d'étudier les hostiles sub-terrestre pour essayer de les maîtriser et de les mettre à la solde du gouvernement pour pouvoir gagner leur gueguerre contre d'autre pays si besoin était. On a raconté au soldat qu'ils allaient sauver le monde, faire le bien mais ça c'était juste pour qu'ils marchent, ils allaient quand même pas leur dire : "On va vous truffer de médicament pour que vous soyez des surhommes pour que vous nous rameniez de quoi fabriquer des super-soldats"... Ca l'aurait tout de suite moins fait.

Ils se sont donné la casquette de sauveur alors qu'en haut lieu ils en avaient rien à cirer ce qui comptait c'était juste la manifique suprématie que ça pourrait apporter à l'état...Si ils avaient vraiment voulu sauver le monde, ils tuaient les méchant et basta...

Je ne suis pas d'accord non plus quand on accuse Walsh d'avoir agit seule, le projet 314 était voulu, certes peut-être pas aussi vite qu'elle l'a fait mais c'était de toute façon le but. Puisque quand on envoi les soldats en expédition (on le voit dans l'épisode ou Buffy fait sa première expedition) on leur dit de ne pas trop abîmé le démon en particulier les trucs qu'il a dans la bras et c'est pas Maggie qui dit ça...C'est l'autre scientifique...Tout lemonde savait le but final de l'opération, Walsh a juste été un peu trop vite en faisant Adam tout de suite sans approfondir l'étude...

Donc pour moi L'Initiative c'est juste un insturment de pouvoir, sauver les gens n'était pas le but initial, cette excuse a servit a recruter des militaires assez abrutis pour y croire et a se donner bonne conscience. Buffy sauve le monde, L'Initiative veut le pouvoir...

Pour moi Initiative= Conseil...Deux institutions qui se servent des gens pour avoir le pouvoir au final. Les premiers "observateurs" ont crées la première tueuse, l'Initiative a transformer de pauvres gars débarqués de leur province comme Riley en usine chimique bourré de médoc pour en faire des surhommes et on voit le résultat.

Donc pour moi il n'y a rien de noble dans l'Initiative à part les soldats qui eux croyaient faire le bien et participer au sauvetage de l'humanité mais ils sont manipulés.

Jamais ceux qui ont crée l'Initiative n'ont voulu avant tout sauver les gens, sinon si ça avait été leur but, il n'aurait pas enterré le projet en fin de S4...Avant de faire le ménage et de revoir les choses...En S4, l'Initiative c'était juste un moyen pour le gouvernement d'avoir un max de pouvoir pour devenir une nation plus forte. Après peut-être que quand Riley part les rejoindre ça a changé...

Puis bon elle sert à quoi L'Initiative franchement, ils se barrent de Sunnydale en laissant Buffy se démerder comme avant...C'est quand même Buffy qui annihile la Force et eux ils faisaient quoi les soldats pendant que de peuvres jeunes filles se faisaient buter a travers le monde...Et vous m'excuserez mais l'activation de toutes les tueuses ça veut quand même dire que y a pas d'autres moyens pour quadriller le monde...Si L'Initiative faisait bien son boulot, et filait un vrai coup de main, les tueuses ne devraient pas être toutes activées mais ne plus exister...Des civils ne devraient plus avoir à sacrifier leur vies...Et vous avez vu ce que dit Giles a la fin de la série: "Il y a une autre bouche de l'enfer a Cleveland...", ce qui a l'air de signifier qu'il faudra s'en occuper parce que personne d'autre ne le fera et L'Initaitive là-dedans, vous croyez pas qu'elle aurait pu s'en charger de Cleveland???

Donc L'Initiative c'est à mon sens juste une belle anarque...
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Je ne vois pas comment on peut affirmer que tout le monde -hors les soldats- étaient au courant des méfaits d'Adam !
Et puis de toute facon je trouve pas que l'idée de Maggie Walsh était si médiocre ! Laughing

Elle n'aurait jamais du tenter de créer Adam car elle ne connait pas plus de chose que moi au monde mystique mais créer des "armes" de cette puissance je vois pas ce qu'il y a de si choquant ! On a bien inventer la bombe nucléaire pourquoi pas des super soldats ... Laughing

Non mais c'est vrai que bon j'aime pas du tout l'armée mais c'est leur "fonction" de trouver des armes puissante ...

Et puis de toute facon même si le but en haut lieu n'est pas humble le résultat sur le terrain c'est que les démons n'étaient plus dehors et qu'ils ne tuaient plus ! Après ce qu'il en foutent avec moi personnellement je m'en fous ... sauf quand ca arrive à Adam là on se dit c'est des boulets Laughing

mais sinon je m'en tape qu'ils les capture et qu'ils les tuent pas ! Tant que les démons ne tuent plus de gens je vais me plaindre lol ! Non mais c'est vrai moi j'ai un raisonemment un peu bête sur ce coup ! Je me dis soldat = combat = il s'y mettent a 50 pour capturer un démon Mr.Red

= le démon est plus dans la nature = moins de morts !

Voilà même si le but n'était pas si clean et même si leur but n'était pas de sauver le monde ... et bah ils sauvent quand même des gens ! Alors s'ils le font sans que ce soit leur but ca m'est un peu égal !

De toute facon ils veulent el pouvoir mais ils ne peuvent pas l'avoir, Buffy incarne elle le pouvoir, celui qu'ils n'auront jamais, donc je m'en fiche qu'ils veulent le pouvoir ! lol !

Tant que capermet de faire un peu de ménage ca me va ! Surtout qu'on voit bien à la saison 5 et 6 que l'initiative est redevenue ce qu'elle devait etre a la base: la chasse aux monstres ^^ Ca montre bien que le problème fut que Maggie Walsh a perveti le projet !
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peace

Peace mes Schtroumpfs

C'est vrai que je n'avais pas vu l'aspect saison 5 et 6.. Mais la ils sont revenus au vrai but c'est sur!

Mais meme si leur but et de faire des armes puissantes, genre on a bien inventé la bombe nucléaire.. C'est pas pour ca que ce soit une bonne chose...

Surtout que les démons;, les aspects démoniaques et tout, et bien ce n'est pas quelque chose que l'on maitrise, comme on peut maitriser la science (et encore regardez Tchernobyl... )

Un des problems de l'initiative, c'est évident c'est Maggie Walsh et ses projets... Je pense aussi que ce soit une bonne chose de capturer les démons et tout, meme si on les tue pas. Mais si tous ces démons s'étaient échappés en même temps sur le Campus, ca aurait été une cata.. d'ou la necessité de les tuer.

Aprés leur but premier, comme ce que l'on voit saison 5 et 6, je trouve ca bien, surtout que comme amandine l'a dit, Buffy ne peut pas étre partout et les dérives arrivent aussi. Mais le gouvernement, c'est pire encore pour moi... Je ne sais pas ca ne colle pas avec le monde occulte..

Aprés le but premier est bien.
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