Alors voila, nouveau Fight Fog (vous avez vu j'ai pas fait la blague : Mardi c'est Ravioli, par rapport au match et tout )

Comme vous le savez tous l'épisode The Gift se termine par la mort de notre héroine mais voilà... aprés avoir lu plusieurs fois des avis différents, on aimerait avoir votre avis...

Buffy se sacrifie t-elle pour sauver le monde et Dawn, ou est ce que cet acte masque un suicide car marre de la vie, du combat.... ?

Donc la question est :

La mort de Buffy : Sacrifice ou suicide ?

[ Définitions :

La = (art. fém. sing ou pron. fém. sing ) art. servant a déterminer les noms ou pron. pers. servant a désigner les personnes et les choses.

mort = cessation de la vie

de = (prép) Marque le point de départ, l'origine, l'extraction, la séparation, l'objet, la matiére...

Buffy = personnage fictif, héroïne de la série américaine "Buffy contre les Vampires" (Joss Whedon).

Sacrifice = (n. masc.) Offre faite a la divinité. Renoncement.

ou =(conj) marquant l'alternative.

Suicide = (n. masc.) Fait de se donner la mort volontairement.]

merci Cixi pour ces belles définitions...


Moi je dirais qu'il y a des deux, Buffy se sacrifie dans la mesure ou il faut bien empêcher que le mal ne gagne et qu'a part Dawn, elle est la seule à pouvoir stopper tout ça et qu'elle refuse que sa soeur meure puisque apres tout ca fait partit du contrat des tueuses. Mais cela relève du suicide aussi, si on prend en compte les dire de Spike dans la faille qui explique que ce qui fait qu'un combat est le dernier d'une tueuse est une certaine envie de mort que l'élue éprouve à cet instant. Et si on prend en compte la phrase de la première tueuse "La mort est ton cadeau", ça dénote encore quelque chose qui relève du suicide. De plus quand on voit à quel point, elle est pas heureuse de revenir en saison 6, on peut se dire que quelque part, elle a du avoir envie de mourir pour sauter...Et en regardant son expression paisible quand on la voit sur les gravats...

Maintenant, c'est quand même bizarre de penser qu'elle s'est suicider alors qu'elle a une soeur, des amis, et un observateur qui l'aiment plus que tout.

Donc je pense que cela relève des deux, elle se suicide parce qu'elle prend la décision de se donner la mort, elle se sacrifie parce que c'est son devoir pour sauver ceux qu'elle aime...

Bah moi aussi je pense que c'est les deux, pour moi tous les événements de la saison 5 mènent à cette mort parce que la vie est devenue vraiment dure à vivre pour Buffy et la phrase "la mort est ton cadeau" illustre bien ça, c'est en quelque sorte le repos du guerrier...

Mais bon, je pense pas que ce soit un suicide au sens strict parce que si elle avait voulu se suicider purement et simplement, pas la peine d'attendre la fin du monde... Donc pour moi, les deux se mêlent là-dedans !

Je m'étais jamais posé la question, j'avais jamais pensé à ça. Donc par rapport à ce qui se passe quand le portail s'ouvre et tout, je dirais plutot sacrifice car elle ne voulait pas que Dawn le fasse et elle voulait sauver le monde.
Mais par rapport à ce qui s'est passé dans la saison 5, c'est peut être en même temps un suicide, car ce que lui a dit la première Tueuse l'a poussé à faire ça.
Mais je vais quand même choisir Sacrifice.

J'ai voté pour le suicide.

Je sais pas trop mais la phrase "la chose la plus difficile en ce monde, c'est d'y vivre" ressemble plus à celle d'un suicidé qu'à celle d'un sacrifié...

Suicide !!!!

L'être humain est égoïste ! Elle préfère mourir elle que de laissr Dawn mourir et ainsi vivre avec la mort de sa soeur sur la conscience.
La mort est un cadeau ^__^ Ben vi puisque Buffy a travers la mort trouve la paix qu'elle cherche depuis le début de la série ... après tout ils disent pas que "le cadeau" est pour Dawn...

Un sacrifice... pff ... c'est trop égoïste pour être un sacrifice.
Le véritable sacrifice n'aurait pas privé la planète de la seule tueuse en liberté. Le véritable sacrifice aurait été de sacrifier ses sentimnts et une personne qu'on aime.

Pour moi, l'être humain est trop égoïste pour pouvoir se "sacrifier" de lui-même pour autrui.
Il s'agit dans le geste de Bubu d'une fuite en avant pour ne pas perdre encore quelqu'un. Donc fuite en avant = suicide.
Elle ne renonce pas à la vie pou les autres, elle se donne la mort pour elle-même

Enfin après ce n'est que mon humble avis ^^

Je lis pas ce qui a été mis..
Bon alors moi je sais pas encore. D'un coté, c'est la tueuse et se sacrifier pour sauver le monde, je pense que ca parait "normal" étant donné qu'elle sait qu'un jour elle mourra... enfin la c'est pas très clair ce que je dit
Ensuite, de l'autre coté, c'est aussi la tueuse ( ) et je pense que avec tout ce qu'elle a fait pour le monde, elle pense sans doute que le suicide la liberera.

Mais j'oublie pas non plus qu'il y a la premiere tueuse qui lui dit "La mort est ton cadeaux", donc pour Buffy je pense que sa l'effraie moin de mourir.

Alors enfaite, j'en sais strictement rien et ce que je dit ne m'avance guère... au contraire

moi je pense plutot à un suicide
et Spike a dit (dans la faille)que "Une partie de toi veut mourir car tu ressens une attirance (pour la mort). "

donc pour moi je pense plutot à un suicide

moi je pense que c'est un sacrifice, pour sauver sa soeur en premier lieu puis le monde et ses amis !
un suicide serait une marque d'égoïsme et je crois que Buffy n'a jamais été égoïste, au contraire elle pense aux autres avant elle.

Je me rapelle qu'avec Hellmouth on avait déjà débattu de ça et je me rapelle que j'avais été comme ça O_o parce que je m'étais jamais posé la question et qu'une réponse est en fait pour moi évidente ^^
Je vais pas la dire tout de suite mais je vais faire un argumentaire pour mener a mon raisonement !

Par avance je vous prie d'agréer mes profondes excuses en cas de fautes d'orthographes ou lexicales j'espere que vous arriverez a survivre avec !

Buffy n'aime pas le monde dans lequel elle vit et ce depuis ... la saison 1 ! Son rôle de Tueuse lui a toujours pesé ! Elle a appris a vivre avec et a en être fière mais au fond d'elle je crois qu'elle regrettera toujours de n'avoir pas eu une existence normale. Je pense que son rôle de tueuse l'a dévoré de l'intérieur ! Et elle s'en rend parfaitement compte si on regarde l'épisode La Quête ... on voit bien que Buffy s'interroge sur sa capacité a aimer ! Elle se sent comme une roche : dure et incapable d'être tendre et d'aimer. Ok, sa mère vient de mourir et elle doit s'en vouloir de ne jamais lui avoir dit clairement "Maman je t'aime tu es tout pour moi" mais quand même ... en arriver à se poser des questions sur notre capacité d'avoir ds sentiments et qu'elle mette ça sur le fait qu'elle est la tueuse montre bien que ce rôle la dévore et qu'elle n'est pas très bien dans sa peau !

Si on récapitule la saison 5 de Buffy : Riley est parti, Spike est amoureux d'elle (ce qui répugne Buffy ... et ca doit lui trotter dans la tête "Un monstre ? Amoureux de moi ? C'est quoi mon problème ?"), elle a du accepter et protéger Dawn, sa mère est tombée malade, elle a guérit mais non !!! C'était une blague elle meurt quand même ... laissant Buffy face à cette triste réalité que sa vie est un enfer et que même si elle repousse les démons la vie se charge de lui rapeller qu'elle peut pourrir son existence sans serpent géant ou vampire monstrueux !

Alors après ça arrive THE évenement ! Dawn est capturée par Gloria et là ... Buffy bascule ! Enfin elle bascule ... pour moi son "basculement" avait commencé avant mais là c'est le choc !
C'est la seule chose qu'il reste à Buffy ! Ok elle a des amis ... mais euh rien n'est comporable ... Dawn est sa soeur ! Et c'est la seule famille qu'il lui reste ... mieux c'est le seul lien qui lui reste avec sa mère ! Buffy et Joyce aimait Dawn !

L'épisode The Gift est en lui même très clair, a mon avis, sur l'acte que va faire Buffy à la fin !
Regardez ce qu'elle dit à Giles ...

Buffy : J’ai sacrifié Angel pour sauver le monde, je l’aimais par-dessus tout pourtant. Mais je savais qu’il le fallait. Tout est différent à présent, je n’ai plus la moindre certitude. J’ignore comment vivre dans ce monde si c’est tout ce qu’il a à offrir. Si il faut que je perde tout inexorablement je n’en vois pas l’intérêt. Je voudrais seulement... je voudrais que ma mère soit encore là.
Le guide spirituel m’a dit que la mort était mon seul cadeau. Ça doit vouloir dire que les gens comme moi ne sont que des assassins.

La fin montre bien que Buffy n'a pas encore compris ce qu'elle pouvait faire pour .... metre un terme a tout ça ... Le suicide semble pointer le bout de son nez !
La phrase mise en gras est lourde de sens ! Elle ignore comment continuer a vivre dans ce monde qui ne lui offre rien ! Le message sous jacent est clair : si Dawn meurt la vie n'a aucun sens pour Buffy et a mon avis elle mettrait fin à ces jours d'une manière ou d'une autre !

Arrive alors le moment fatidique ou Buffy doit faire un choix ! Et sachant qu'elle ne veut aps vivre sans Dawn elle préferre mourir elle que d'affronter un monde sans sa soeur ... laissant ce privilège a ladite soeur agée de 15 ans ... Je crois que même si Buffy a pour souhait de sauver la monde et sa soeur ... celle qu'elle sauve le plus en sautant c'est elle même !

Dis à Giles que... Dis à Giles que c'était ma décision. Et que je suis en paix.
Dis à mes amis que je les aimais.
C'est à ton tour de veiller sur eux.
Il faudra que vous vous entraidiez.
Il faudra être forte.
Dawn, la chose la plus dure dans ce monde,c'est d'y vivre.
Sois courageuse. Tu dois vivre.
Pour moi.

Elle aurait voulu faire une lettre d'adieu avant de se suicider elle n'aurait pas fait mieux ! Et le "la chosela plus dure a faire dans ce monde c'est d'y vivre" ne me laisse plus aucun doute !
Buffy s'est suicidée ! Le sacrifice engendré par l'ouverture des portails dimensionel n'est qu'une excuse ! Se suicider est quelque chose de certainement pas facile a décider ! Mais si ce suicide peut permettre de sauver des vies et bien la décision doit être plus facile a prendre ! alors oui d'un coup là ca ressemble vachement plus a un sacrifice ... mais Buffy voulait mourir j'en suis persuadée ... et là c'est un suicide a mes yeux !

Ma chère Amandine je suis bluffée. Ton analyse est waouh!!!!!.

Et je pense que tu as raison, c'est un suicide déguisé en sacrifice, et probablement par fierté. Je pense que Buffy ne voulait pas laisser à sa soeur ou à ses amis l'image de quelqu'un qui a craqué, qui a baissé les bras. Elle a voulu se montrer forte jusqu'au bout. Je pense même que si elle a pu rien qu'une minute songer à mettre fin à ses jours d'une autre manière, elle a pensé que ses amis et sa soeur lui en voudrait de les abandonner. Alors que là, sauter à la place de Dawn, c'est mourir et c'est ce qu'elle veut mais en prime elle meurt en héroine avec les honneurs. Elle meurt comme d'autres tueuses avant elle, comme le veut la tradition

Je crois que l'incompréhension de la saison 6 vient de là, ses amis ont toujours pensé qu'elle avait sauté parce qu'elle n'avait pas le choix. Alors que si, elle a fait le choix de sauter.

J'avais tout d'abord écrit un argumentaire pour justifier mon choix mais en cliquant sur envoyer mon message, il m'a redemandé de tapermon pseudo et mon code alors que j'étais connecté. Donc tout mon message s'est envolé.

Je vais tenter de recommencer même si je suis du même avis que Amandine sur pratiquement tout ce qu'elle a dit.

Pour moi, Buffy s'est suicidé. Rien que sa phrase : "La chose la plus dure en ce monde c'est d'y vivre" me fait penser que l'on ne peux pas dire cela sans arrière pensée. Sa mère est morte, elle a une vie sentimentale chaotique, Dawn est la clé ==> Tout va mal en fait. Comme le dit Amandine, elle n'aime pas le monde dans lequel elle vit depuis le début, depuis sa mission de tueuse. Si Dawn meurt, il ne lui reste plus de famille. Son père n'est pas présent dans sa vie donc elle se serait retrouvé seule et après avoir affronté tant bien que mal la mort de sa mère, le calvaire aurait recommencé avec sa soeur. Plus de famille mais il lui reste ses amis. Certes, elle a ses amis mais ce n'est pas pareil et ces amis ne sont pas toujours là.

Je ne sais pas ce qu'il serait passer si Dawn avait du se sacrifier. D'une elle serait morte mais Buffy aurait du supporter le poid de sa culpabulité d'avoir laisser Dawn mourir. Déjà, qu'elle se sent responsable de la mort de sa mère. (cf : conversation avec Angel dans Forever) alors vous imaginez après la mort de Dawn. Je pense que ça l'aurait tellement rongé qu'elle se serait tout de même suicider. Peut être pas de manière directe mais elle aurait foncer tête baissée dans une autre mission sans se soucier des conséquences pour sa vie.

Ensuite, il y son petit discours à Dawn à la fin. Qu'est ce que vous voulez ajouter de plus. Certes, ce n'est pas un suicide normal puique c'est un suicide disons "utile" mais le geste est le même. "la Mort est ton cadeau" elle l'a bien compris cette phrase. Elle savait qu'elle allait mourir de toute manière autant le faire maintenant alors que l'occasion idéale se présente.

Bien sûr qu'elle a voulu se sacrifier pour sauver le monde mais elle y a vu un intérêt pour elle comme une occasion idéale de finir sur une "bonne" note. (même si le mot "bonne"est assez relatif, je pense que c'est ça le sens, l'occasion c'est présentée et voilà)

Enfin, il y a une dernière chose qui me fait penser que c'est plus un suicide. Quand elle est reviens du paradis. Elle dit qu'elle en a été arrachée. Certes, elle devait surement être bien là haut ( je présume puisque c'est ce qu'on dit du paradis après...) ^Même si c'était un endroit bien, une personne qui tenait vraiment à sa vie, n'aurait pas réagi de la même manière ( Vous me direz : revenir du paradis ça court pas les rues). Ce qu'elle se fait avec Spike est révélateur je trouve. Elle revient mais elle veut déjà repartir. Le paradis = La mort est mieux pour elle que de revenir = La vie.
Cela va peut être paraitre HS ce que je vient de dire mais je trouve que le lien existe.

Même si la manière de mourir ressemble à un sacrifice, ça n'en reste pas moins un suicide caché.

j'ai pas la force de tout lire mais en effet je pense comme willtmg. elle en amarre de sa vie un peu et elle en "profite" en quelque sorte

Cette Apocalypse était l'alibi parfait pour lâcher prise sans que personne ne le sache jamais.

De toute façon, si Dawn avait sauté, je pense que au vu de la personnalité de Buffy, elle aurait foncé tête baissé dans le combat suivant. Elle ne se serait pas suicider "normalement" mais elle aurait chercher un moyen de courir au casse pipe...